李迅雷系中泰国际首席经济学家、中国首席经济学家论坛副理事长
中泰国际首席经济学家李迅雷日前在一场对话中，围绕人口老龄化、房地产周期，以及AI时代的K型分化等话题，系统阐述了他的深刻思考。
他提出，必须敬畏周期的力量。
从长周期角度看，中国老龄化率在加速，
2021年，中国65岁以上人口占总人口的比重超过了14%，
去年已经达到了15.8%，估计到2032年，就进入到超级老龄化，
就是老龄化率水平提高到20%。
房地产方面，全国房价已调整5年，
尽管近期京、沪等地交易活跃，但全国2/3城市人口在减少，
他主张尊重市场规律，大城市化是符合发展经济学原理的全球趋势，
应着力打造长三角、珠三角等“发展极”。
政策上，呼吁更多向民生倾斜，弥补社保缺口，充实养老三大支柱；
同时建议编制实施城乡居民收入增长计划、提高最低工资标准、发放补贴和消费券等。
至于AI，他认为股市最终出现大泡沫，然后破灭是必然结果，
但即便像当年美国互联网泡沫破灭之后，一批像亚马逊、谷歌这样的公司就成长起来了。
而且，就美国目前纳指的估值来讲，还不算太离谱。
一是成长性比较好，
二是七巨头跟2000年那次互联网泡沫相比，显得更加能够把握一些。
因此，现在讨论何时泡沫会破灭，难度非常大，
但我们更应该去关注，即便股市泡沫破灭以后，我们的投资方向，应该仍旧是硅基时代，还是投资AI。
因为这个时代确实来临了，
而且现在还处在一个非常初级的阶段，未来的想象空间应该是比较大的。
对于普通投资者，他建议以平静的心态，客观地思考，并且还是要坚持价值投资，
其实，价值投资不是说买低市盈率的股票，买成长型股票同样也是价值投资。
投资报（liulishidian）整理精选了李迅雷分享的精华内容如下：
到2032年
中国将进入超老龄化
问：长周期的角度来看，我们中国目前在什么地方？
李迅雷：老龄化率在加速，
2021年中国步入到一个深度老龄化阶段——
也就是65岁以上人口占总人口的比重超过了14%，
去年已经达到了15.8%，估计到2032年，就进入到一个超老龄化，就是老龄化率水平提高到20%。
有人说我们现在鼓励生育，老龄化率不就降下来了吗？
但是，因为14亿人口基数太大了，
2025年中国的出生人口数量已经跌破了800万，
对整个人口的影响是非常小的，
所以我们要敬畏这样一个人口周期。
再讲到房地产，
因为房地产已经调整了5年了，上海房价、北京房价、深圳房价、广州房价好像都交易比较活跃，也有所回升，
是不是应该见底了？
但我觉得还要看全国，
全国人口往大城市集中，全国2/3的城市人口是减少的。
比如说像日本的东京和大阪，
日本的房价之前持续下跌了18年，然后在2009年左右才开始出现反弹，
但是，反弹的主要是东京和大阪，其他城市人口还是非常弱。
第一稳房价
第二鼓励新市民购房
问：比如说房地产方面，还有人口方面，从政策建议者的角度来说，我们应该怎么做？
李迅雷：我觉得房地产来讲，第一个，就是稳房价。
稳定房价，同时也要鼓励新市民来购房。
这里面又有一个问题就是居民收入问题，
有没有相应的政策来鼓励大家购房、租房、定居、生活，
使得大城市这种海纳百川，辐射效益能够体现出来，这个非常重要。
问：既然房地产还在调整，您又鼓励新城市人来买房，这个听上去还是有一点矛盾。
李迅雷：那就是以什么价格来买了，
我们中国有3亿新市民，那么3亿新市民他们到底是租房，还是买房呢？
所以，我一直在呼吁我们要增加中低收入阶层的收入水平。
去年年末的中央经济工作会议，也明确提出了编制并实施城乡居民收入增长计划。
所以我觉得这个对于提升消费，对于稳定房地产都能够起到积极的作用。
我还是比较倾向于能够打造几个发展极，
长三角、珠三角等等，包括成渝经济区，
那些被市场证明它是有效的，而且现在也出现了比较繁华的局面，
我觉得这个应该是顺应市场发展规律的。
K型分化
如何能再平衡
问：也有人说中国也面临一个所谓的K型复苏。比如说K型往上的就是新经济，K线往下就是一些老经济，现在叫碳基经济。
现在往上的所谓的硅基经济到了这么一个规模吗？
李迅雷：规模还是偏小。
我们的产业政策非常具有前瞻性，这方面我觉得应该做得不错的。
但问题在于硅基经济的体量还是偏小，
不是说你想让它大，马上就能大起来，确实还是需要时间。
比如说像英伟达的市值超过5万亿美元，比日本的GDP还多。
但是它解决多少人就业呢？
3.5万人就业。
整个美国七巨头，它的就业人口加起来也就是250万左右。
这些问题当前来看，硅基经济的发展，确实会带来这样一种极度的不平衡、两极分化。
但有没有办法去克服？
美国来讲，它服务业的就业人口，要占到整个美国就业人口的84%。
我们其实也可以大力发展服务业，服务业发展空间也是比较大的。
像餐饮，像休闲旅游，也不太会被AI取代。
我是觉得我们还是有很多空间，
国家也出台了对服务业的贴息贷款等等一些政策，但我觉得这个力度还不够大。
硅基经济占比较小
总体处于上升阶段
问：我们聊聊股市。去年夏天的时候，A股也就3000点左右，韩国股市也是3000点，今天A股4000点，然后韩国股市已经8000点了。
李迅雷：我们科创50表现还可以，
经济增长的质量不够高，在股市上面也是有所体现的。
比如说像ROE（净资产收益率），计算一下，今年一季度的上市公司平均ROE大概是7.5%。
就是我们不能够只看市盈率，沪深300市盈率这么低，但是成长性还是很重要的。
成长性其实就是上市公司质量了，
因为股市毕竟是经济晴雨表，你如果没有基本面的支持，那这个慢牛能不能实现，也是有难度的。
所以我们更希望看到中国经济质量的提升，看上市公司的盈利水平、成长性、ROE。
硅基总体来讲，都处在一个上升阶段，
但我们因为硅基的占比还是比较小，所以很多人没有享受到结构性牛市的快乐。
股市上涨跟消费
没有显著相关性
问：您觉得咱们股市如果涨起来会有利于消费吗？
李迅雷：不一定，因为结构性牛市意味着，只有少部分人能挣到钱。
我们的大头是碳基，小头是硅基。
即便挣到钱的，也还是那些大资金能挣到钱。
美国的一位诺奖得主席勒，他对15个国家的股市做过研究，跟踪了20年，
结论是什么呢？
股市上涨跟消费增长没有显著相关性，
但是房地产牛市对消费有显著的相关性。
因为楼市的换手率极低，股市的换手率很高。
人性的弱点就是贪婪和恐惧，追涨杀跌，
你看到了牛市，但是你没赚到钱，
到了熊市里面被套住之后，又亏了。
促消费，不能简单说来一轮股市牛市，就能够把消费拉上去了。
你看美国的股市是不是一个长牛？
但是美国前1%的投资者拥有50%的市值，
后50%的投资者只占有1%的市值，也存在一个比较严重的结构分化问题。
即使泡沫破灭后
仍应投资AI下注硅基时代
问：从美国股市来说，也有人开始担心美国的这轮AI上涨是不是走得有点太远了，因为走得太快了。
李迅雷：我觉得从人性来讲，泡沫破灭是必然结果，
因为人性特点就是贪婪和恐惧。
但是就美国目前纳指的估值来讲，我觉得也不算太离谱。
一个它的成长性比较好，
第二来讲，这个七巨头至少跟2000年那次互联网泡沫相比，显得更加能够把握一些。
当年这些公司是巨亏的，
但即便如此，美国互联网泡沫破灭之后，倒是真正的机会来临了，
一批像亚马逊、谷歌这样的公司就成长起来了。
我们现在讨论何时泡沫破灭难度非常大，
但我们更应该去关注，一旦破灭以后，我们的投资方向，我觉得仍旧是硅基时代，还是投资AI。
因为这个时代确实来临了，
而且现在还处在一个非常初级的阶段，未来的想象空间应该是比较大的。
买成长股
一样是价值投资
问：最后一个问题，给普通投资人提一些建议，或者说应该以一个什么样的心态来面对今天这样一个时代？
李迅雷：我觉得还是以平静的心态来看待，
客观地思考，不要去硬要追逐热点。
你应该是一个狩猎者，是钓鱼人，
不属于你的行情，你就不要去追了，资本市场上面有的是机会。
还有一点来讲，我觉得还是要坚持价值投资。
价值投资不是说买低市盈率的股票，买成长型股票也是价值投资。
2002年时，我在国泰君安研究所时，组织了研究员写了一本书叫《未来蓝筹》，
当时选了30家公司，如果你拿到现在，也还是有巨大的收益。